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驳清朝厦门管辖泉州200多年的言论

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发表于 2019-5-30 08:44:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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首先来看看所谓的在清朝管辖了泉州府200多年的驻扎在厦门岛的“兴泉永道”究竟是个什么行政机构?
清代有相当一部分官员宁愿做个有实权的知府,也不愿干上下受欺的外派机构的道台,毕竟“三年清知府,十万雪花银”。清朝中后期,国家财政收入不足,正式开启花钱买官之门,称之为“捐官”。捐官所能达到的最高级别就是道台。
根据清代的官阶制度:道员(道台)是省(巡抚、总督)与府(知府)之间的地方长官。道是清代介于地方衙门与理事衙门之间的特殊的中间机构。道署属吏人数比较少,是一种比较灵活变通的设置,清初的道员官阶不定,乾隆十八年(1753年),道员一律定为正四品。道又有分守道、分巡道、兵备道之分。守道由布政使下的参政、参议发展而来,巡道是按察使下副使、佥事演变的结果。初设只辖一府,或数道同辖一府,后来有的统辖全省,有的分辖三四府之地。为此,守、巡二道由原来临时性差使变为固定的地方长官。乾隆、嘉庆时又准密折封奏,权势日益加重,以至有人视道台为省(巡抚、总督)下,府(知府)上的一级地方行政机构。实际上道台不完全具备地方政府性质,不过是省级行政机构的派生物。 清代的地方机构分“省、府、县”三级,清代的典治记载中并未在省与府州之间单列“道”;光绪时期的御史李慈铭对此种道台“ 尊卑不别,等级不明” 颇不以为然,上奏请求删减,未获批准。清朝的"道“具有因事而设,因时而变的特点,其在命名、辖区、驻所等方面与府、厅、州、县等地方行政体系有着较大的差异,导致道的性质不易认定,《清史稿●职官志》虽列有道员,而《地理志》中却无道这一级区划。道作为一个外派机构,具有因事而设,因时而变的特点,如康熙元年大举裁道,共合并裁撤了30个道台职衔,康熙六年裁撤各省巡守官员108人,清代“道“”的数目频繁变动,也说明了“道“”的性质在整体上来讲不可能成为地方行政区划,驻扎在厦门的兴泉永道最大的一个作用就是应对"台海“问题,而不是一个地方的政府,可以看出厦门岛这就是把(泉州)这个地方政权组织与省级地方政权的派出或办事机构(兴泉永道驻厦门岛)混为一谈,混淆主次,被泉州管辖一千多年,看来厦门岛是真的太想"翻身”了?

那些与泉州府有关的“道”,明代的漳泉道、福宁道、兴泉道泉州府都在辖区内,如果这样算来明代的泉州府到底该属于哪里管辖?

原标题:驳清朝厦门岛管辖泉州200多年的信口开河言论,论清末民国前厦门岛都归泉州府管辖的...

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 楼主| 发表于 2019-5-30 08:46:30 | 只看该作者
本帖最后由 泉州1号 于 2019-5-30 12:21 编辑

再看下清代的“兴泉永道”是什么机构?什么作用?
康熙十年(1671年)设“分守兴泉道”,驻泉州打锡巷,康熙二十三年(1684年)从兴泉道管辖下设台厦兵备道,驻厦门岛,管理厦门与台湾军事。雍正五年(1727年),鉴于台、厦战略地位的重要性,“分巡兴泉道”改为“台湾道”,称为福建省台湾道,驻台湾府城;徙“分守兴泉道”道治于泉州府属同安县嘉禾里(厦门岛),在厦门岛设兴泉道兼衔巡海,并取消台厦兵备道,(兴泉道前期的50多年驻在泉州府城,之后移至台湾厦门各设一个"道“,兴泉道驻在厦门岛的作用是出于稳定"台海”目的,是出于区位战略作用,而不是出于地方行政作用)。雍正十二年(1734年)升泉州府属永春县为永春州来道属,改道名为"兴泉永道”,乾隆三十二年(1767年),又加兵备衔,正式官名全称为“福建分巡兴泉永等处海防、驿传、兵备道”。这就是驻在厦门岛的“兴泉永道”的性质,只能算是"台海“海防的外派机构,而不是地方行政政府机构。

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 楼主| 发表于 2019-5-30 08:49:03 | 只看该作者
本帖最后由 泉州1号 于 2019-5-30 12:21 编辑

看下清朝泉州府在厦门设立的真正地方政府的行政分机构
清代泉州府同安县县辖范围包括现在的厦门岛、大小金门岛、同安区、翔安区、集美区、海沧大部分地区以及漳州龙海角美镇的部分地区。清代同安县衙(驻知县等官员)以及厦门唯一的孔庙均位于今岛外同安区。康熙二十五年(1686年)泉州府海防同知(泉州知府的手下)自泉州改移驻厦门岛,雍正十二年(1734年),移同安县丞驻金门,乾隆三十一年(1766年)又移至(集美区)灌口,又以晋江县安海通判移驻金门,乾隆三十九年(1774年)泉州府直属通判由金门移驻同安县马家巷,称马巷厅(仍属县),光绪九年(1883年)裁。清朝调动管理同安县的(包括厦门岛)都是泉州知府的下属。
清朝厦门岛在日常民事、行政、治安管理上,由厦防同知负责。厦防同知,官名全称是“同知泉州府事驻镇厦门”,或称“泉州总捕海防驻镇厦门分府”,官正五品,名义上是泉州知府的副手,实际上只负责厦门岛的日常管理。同知署,又称“泉州府厦门海防分府”,设在厦门城外“厦门港鸿山寺之东”,即今天思明南路大生里“厦门破狱斗争遗址”处。
由此可见在清末的鸦片战争后厦门开放为通商口岸至厦门鼓浪屿沦为公共租界前,厦门岛都是属于泉州府管辖的一部分,(虽因台海战略位置重要厦门岛驻地官员级别相对同安县城较高,但管理厦门岛的地方长官仍是泉州知府派出的副手,泉州府城知府在泉州城内),直至民国厦门岛才独立出泉州府的管辖。说清朝厦门岛管辖泉州两百多年的言论真的是本末倒置。

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 楼主| 发表于 2019-5-30 08:52:18 | 只看该作者
看下厦门的历史沿革,清末鸦片战争前厦门岛一直是隶属于泉州府的一部分。


  唐大中十一年(857年)厦门岛设嘉禾里,隶属泉州南安县。
  明洪武二十年(1387年)为防御倭寇,移泉州永宁卫中、左二所于厦门岛,兵额1204名,兵船20艘。厦门故称中左所。
其余不多述,总之清代以前的厦门岛一直都属于泉州府辖区。
  泉州与厦门一府双中心时期
  清顺治十二年(1655年)二月 泉州人郑成功在中左所置吏、户、礼、兵、刑、工等六官,分理军政各事。三月 郑成功改中左所为思明州。
  顺治十四年(1657年)六月 台湾荷兰殖民者派何斌来思明州请求通商,郑成功以荷兰当局每年输饷5000两、箭坯10万枝、硫磺千担为条件许之。之后郑经又于康熙二年(1663年)将州改制为县,设县署,有知县等职。是为“思明县”之名首次出现。康熙十九年二月,泉州人万正色带领清军大举进攻金厦,郑经逃往台湾,厦门被清兵占领。由此,结束了30年之久的郑氏政权,厦门归属清政府统治,并取消思明县,恢复厦门称谓,仍归同安县管辖,复称嘉禾里。
  康熙二十二年(1683年)水师提督泉州人施琅率师东征台湾,同月攻占澎湖,郑克塽降。收复台湾后,在台改承天府为台湾府,属福建省;至光绪十一年(1885年)另行建省,才与福建分治。
施琅为福建水师提督移府厦门的首任提督,(康熙元年清廷批准福建专设水师提督,驻海澄,首任提督为施琅)
  施琅在厦门城内建提督署,又奏准开放海禁,并在厦门设立海关(清泉州府有海关关所十所,分布于泉州沿海各县)。自此清政府把厦门作为与台湾联系的枢纽。
  康熙二十三年(1684年),清朝廷设立台湾厦门兵备道,统一管理厦门与台湾军政要务。清政府开放海禁,在厦门设闽海关,凡商船越省及往外洋贸易者,皆由海关办理,由此开放厦门与台湾鹿耳门为规定的负责运送士兵,军资与贸易的唯一单口港,但商民经常无视这一指定航线,"其贪时之迅速者,俱从各处直走外洋,不由厦门出入”,后大势所趋又开放石狮蚶江等港与台湾对渡(八月,施琅在泉州人万正色题请未准后再次上书康熙帝请封妈祖。康熙恩准敕封妈祖为天后,次年钦差礼部郎中雅虎等赍御书香帛到泉州庙及湄洲祖庙致祭。) 。
  康熙二十五年(1686年),泉州府海防同知从泉州改驻厦门(称为泉州府厦门海防分府)。
  清雍正四年(1726年)苏禄国(今菲律宾)派泉州籍华侨龚廷彩为正使,率领官员12人,华侨舵工,水手31人,前来中国朝贡,于7月25日抵达泉州湾的日湖港(今蚶江的石湖港)。
  雍正五年(1727年),取消台厦兵备道,而将原设泉州的兴泉兵备道衙门移驻厦门。朝廷命令解除“南洋禁航令”,但仍禁止华侨出入国。
  雍正十二年(1734 年),增划永春直隶州归兴泉道,并改称分守巡海兴泉永兵备道。属于监察区级别。
  乾隆三十二年(1767年),加兵备衔,称福建分巡兴泉永海防兵备道,共管辖二府一州。其职能为管理海口,稽查商役、洋船、驿务,监发兵饷、监造战船等。
  乾隆四十九年(1784年)开放晋江蚶江港(今石狮)与台湾鹿港对渡贸易。设海防通判驻蚶江。泉州附属各港口航行于台湾的船舶均要到蚶江关口挂验,方准出海。清乾隆五十七年又准许蚶江与台湾八里岔对渡。蚶江港兴盛时期,每日有300余艘船舶进出港口。嘉庆十年(1805年)蚶江海防通判郑鍷建造蚶江海防官署。 《台湾史》(台北版)载:道光四年(1824年)台湾又开放海丰与蚶江通航。称为“泉州总口”的蚶江,成为大陆与台湾通商贸易的中心码头。清政府在蚶江设立泉州蚶江海防官署(属正五品衙门),下设海关、厘金(税务)、营盘、海陆讯,统管泉州一府五县(晋江、南安、惠安、同安、安溪)的对台贸易达110年之久。


  厦门独立出泉州府时期


  直至鸦片战争后厦门开放为通商口岸,租界,成为闽南对外中心。这段特殊时期不属于泉州府管辖范围。
  动荡的民国时期厦门岛正式独立出泉州。
  新中国成立改革开放后时局稳定,厦门设立特区,泉厦分治成为定局。

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 楼主| 发表于 2019-5-30 08:54:04 | 只看该作者
再看看清朝以后近现代泉厦地区的辖区归属历史
民国元年(1912年)厦门岛置思明县、同年又升为思明府,民国三年(1914年)置兴泉永道(管辖莆田、泉州、永春)治所在泉州,思明府改名厦门道,1933年将福建改为四省,泉州属于兴泉省(管辖今莆田、泉州、厦门),省会晋江(泉州),1935年将福建分为七个行政督察区,1938年第四行政督察区(管辖莆田、仙游、同安、金门、泉州等十个县)驻地在永春县(这样是不是也该算永春管辖泉州了?),1943年第四行政督察区驻地移至泉州,1949年福建划为八个行政督察专员公署,泉州为第五行政督察专员公署,驻地泉州庄府巷(管辖莆田、仙游、同安、金门、泉州等九个县,后再加入德化县,后改为福建晋江区专员公署、1956年又加入福清、永泰、平潭、大田四县,时泉州领十四县一市,1959年福清、永泰、平潭划出,1963年大田县划出,1970年莆田、仙游才划出归莆田地区,1973年同安县划归厦门市至今),由此可见直至近现代期间泉州市区又"管辖”莆田、仙游、同安等地数十年,显然泉州的区域地理优势明显。

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发表于 2019-5-30 08:57:20 来自手机版 | 只看该作者
你不发这文章都没几个厦门人知道厦门还管过泉州。

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我看到一篇叫做厦门人别被泉州人忽悠:从清朝到民国200年,泉州实际是属于厦门管的帖子,这帖子感觉不一定是厦门人写的,所以我特意发个帖告诉他什么才叫做"管”,如果这样算管的话,那么莆田也"管“泉州,永春也"管  详情 回复 发表于 2019-5-30 09:33

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 楼主| 发表于 2019-5-30 09:22:54 | 只看该作者
如果忘本了就请看看厦门岛的发展与泉州的推动作用
泉州府的厦门岛自清代开始发展,成为泉州以外的另一个中心其实是泉州人一手推出的,明末郑成功开始,到清初的施琅都是主导厦门岛地位的直接推手。近代厦门刚独立出"泉州府“的发展也是一样,清末民国时期最初厦门岛独立出泉州的近现代发展中,如最早开发了大半个厦门岛的泉州人黄奕住、李清泉、黄仲训等他们开发了大半个鼓浪屿的别墅,开发了厦门最早的商业区中山路一带的商住楼,厦门最初的水电、马路、电话通讯等等基础设施建设都与他们有关,清末至民国鼓浪屿上的富商别墅最多数的是泉州人在住,(即使是厦门本土最著名的陈嘉庚在捐建厦门教育方面也没少得到他女婿泉州人李光前的大力帮助,特别是在1934年陈嘉庚的企业破产后在财力不足的情况下。到了现在自不用再说了,看看厦门十大富豪大多是哪里的就知道了,大多是泉州人;厦门其实就是靠泉州府的人自己推动发展起来的,这股力量贯穿了整个厦门岛的发展史。



  泉州和厦门成为两个中心是有道理的,这点在古代就有记载依据;明代厦门人池顯方「晃岩集」:泉(泉州)视同(同安)为唇齿,同(同安)视鹭(厦门岛)为咽喉。同安最衝者中左,次衝者石潯。清朝顾祖禹「方舆纪要」:同安三面距海,金、廈尤為險要,門戶之防也。清朝同安人写的「海国闻见录」也说“金为泉郡之下臂,厦为漳郡之咽喉。”


  厦门岛一带只是同安和漳州的咽喉,今天的厦门和漳州同城有道理,而泉州的咽喉在石狮(泉州湾口),有自己的区位优势,有自己完善的中心圈。厦门不过是泉州"下臂之邻居“。现在的泉州和厦门关系就像是已经分家但关系亲密点的亲戚而已,今天特区厦门的发展动力还是主要依赖泉州,相对来说泉州才是真正的动力核心区。今天的泉州厦门各有各的区域优势,但是要说古代历史,直至清末民国厦门岛才开始独立,这之前的厦门岛都是隶属于泉州府,而泉州府的中心(府城)在今泉州市区,可以说民国之前厦门岛辖区的“首都”一直是泉州,所以请个别人不要主次不分,肆意信口开河,请尊重历史。

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 楼主| 发表于 2019-5-30 09:33:45 | 只看该作者
城市里的农民 发表于 2019-5-30 08:57
你不发这文章都没几个厦门人知道厦门还管过泉州。

我看到一篇叫做厦门人别被泉州人忽悠:从清朝到民国200年,泉州实际是属于厦门管的帖子,这帖子感觉不一定是厦门人写的,所以我特意发个帖告诉他什么才叫做"管”,如果这样算管的话,那么莆田也"管“泉州,永春也"管“泉州,漳州也"管“泉州,等于泉州周边的都"管过“泉州。实际民国前厦门岛一直就是泉州府管辖的一部分,他拿一个不是地区政府行政机构的政府外派的战略防卫机构来说"管“泉州,这种说法感觉跟可笑,顺便给他科普下厦门岛是怎么发展来的。

点评

其实早期的厦门只是厦门岛,不包含现在的岛外,岛外是建国后才慢慢从泉州漳州划出来并到厦门里面的,像陈嘉庚严格意义上来说是泉州人,虽然他的主要贡献都在厦门。  详情 回复 发表于 2019-5-30 10:45

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泉州1号 发表于 2019-5-30 09:33
我看到一篇叫做厦门人别被泉州人忽悠:从清朝到民国200年,泉州实际是属于厦门管的帖子,这帖子感觉不一 ...

其实早期的厦门只是厦门岛,不包含现在的岛外,岛外是建国后才慢慢从泉州漳州划出来并到厦门里面的,像陈嘉庚严格意义上来说是泉州人,虽然他的主要贡献都在厦门。

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本帖最后由 蓝天狂雨 于 2019-5-30 14:04 编辑

《圣祖实录》卷三十三、乾隆《福建通志》卷二十:“康熙九年四月(西元1670年)复置兴泉道,领兴化、泉州二府。” 清代康熙二十五年(1686年)以泉州府海防同知分房改驻厦门,雍正五年,西元1727年,徙兴泉道道治于泉州府属 (厦门)(《世宗实录》卷五十三)。雍正十二年,西元1734年6月升泉州府属永春县为永春州来道属,改道名为兴泉永道(《世宗实录》卷一四三)。至清末,兴泉永道领府二一州:兴化、泉州、永春州,清代雍正五年(1727年)属于兴泉永道(兴泉永道,辖今泉州、莆田、厦门,永春州),道台自清朝初期先在莆田(兴化府驻地),雍正中期从莆田移驻泉州,再自泉州移驻同安县(厦门)。 康熙二十三年(1684年)从兴泉道管辖下设台厦兵备道,管理厦门与台湾军事。 康熙二十五年,泉州府海防同知从泉州府改驻厦门。雍正五年(1727年),取消台厦兵备道,而将设晋江县的的兴泉兵备道衙门再次移驻厦门。1727年之后改台厦道为,称为福建省台湾道。最大差别是台湾与本土开始分治而管辖,道署衙门也从厦门移至台南县。 台湾道直至1887年才升格为台湾省,然仍保留该官署。 不过因为布政、监察、军事、纳税等体系仍与福建有密切的行政体系关系,也同受管辖。雍正十二年,增划永春直隶州归兴泉道,并改称分守巡海兴泉永兵备道。统辖兴化府(今莆田、仙游一市二县)、泉州府(今泉州、石狮、晋江、南安、厦门5个市和安溪、惠安、同安3个县)以及永春州(今永春、德化、大田3个县)两府一州的军政要务。 民国二年改名为南路道,辖区不变,民国二年12月增辖金门县,1914年改名厦门道。
=======
因为道台搬去厦门,就不承认道的行政级别了?
清朝的道就是行政区划的一种,级别比知府要高。


点评

防御用的海防外派机构能算是地方行政机构? 康熙十年(1671年)设“分守兴泉道”,驻泉州打锡巷,康熙二十三年(1684年)从兴泉道管辖下设台厦兵备道,驻厦门岛,管理厦门与台湾军事。雍正五年(1727年),鉴于台、  详情 回复 发表于 2019-5-30 16:12
清代的地方机构分“省、府、县”三级,清代的典治记载中并未在省与府州之间单列“道”。 光绪时期的御史李慈铭对此种道台“ 尊卑不别,等级不明” 颇不以为然,上奏请求删减,未获批准。清朝的"道“具有因事而设  详情 回复 发表于 2019-5-30 15:47
清朝厦门岛在日常民事、行政、治安管理上,由厦防同知负责。厦防同知,官名全称是“同知泉州府事驻镇厦门”,或称“泉州总捕海防驻镇厦门分府”,官正五品,名义上是泉州知府的副手,实际上只负责厦门岛的日常管理。  详情 回复 发表于 2019-5-30 14:57

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本帖最后由 蓝天狂雨 于 2019-5-30 13:59 编辑
城市里的农民 发表于 2019-5-30 10:45
其实早期的厦门只是厦门岛,不包含现在的岛外,岛外是建国后才慢慢从泉州漳州划出来并到厦门里面的,像陈 ...

,陈嘉庚回家乡集美先后创办了、师范、水产、航海、商科、农林等校(统称)和。厦门大学、各校师生都尊称其为“校主”。=======
陈嘉庚不仅仅创建了集美学村,还有厦门大学。
难道厦门大学也在集美?
都听你瞎扯淡吧

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我说的是陈嘉庚是泉州人,因为当时的集美属于泉州府同安县集美社,就像郑成功主要活动都在厦门,但是不能否认他是南安人一个道理。  详情 回复 发表于 2019-5-30 15:14

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清朝的道非常多,不只是兴泉永道一个。
兴化府和泉州府有海防,难道永春也有海防吗?

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正式官名全称为“福建分巡兴泉永等处海防、驿传、兵备道”。 不然你给解释解释这个“兴泉永道”的全称是什么意思?  详情 回复 发表于 2019-5-30 14:50
你知道永春属于哪里吗?自古就是泉州府的一部分,你以为前期的兴泉道不包括永春吗? 难道后来为了便于管理人口激增的永春县将其升为直隶州后就得把他跟泉州沿海剔除分开吗?永春跟泉州府本来就是紧密一体的,前  详情 回复 发表于 2019-5-30 14:44

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蓝天狂雨 发表于 2019-5-30 13:58
清朝的道非常多,不只是兴泉永道一个。
兴化府和泉州府有海防,难道永春也有海防吗?

你知道永春属于哪里吗?自古就是泉州府的一部分,你以为前期的兴泉道不包括永春吗?  

难道后来为了便于管理人口激增的永春县将其升为直隶州后就得把他跟泉州沿海剔除分开吗?永春跟泉州府本来就是紧密一体的,前接明代,后接民国,跟泉州都是一体;如果按照你这样说安溪县也是山区有什么海防问题??安溪县人也要海防吗? 也给他分出去?清朝永春出海的也非常多,永春是福建省重点侨乡之一,也是台胞的重要祖籍地。 海外的无永(永春)不成市","无永不开埠"怎么来的?  怎么不将永春锁在山区划给三明?属于泉州沿海片区的要不要管?



点评

是你说兴泉永道主管海防,根本不管什么行政的事那他要管永春直隶州干嘛 永春直隶州有海防吗? 那你这个主管海防就是瞎扯淡 你看看福建划分为多少个道,再看看这些道所在的区域 还主管海防吗? 就是你为了摆脱泉  详情 回复 发表于 2019-5-31 09:31

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蓝天狂雨 发表于 2019-5-30 13:58
清朝的道非常多,不只是兴泉永道一个。
兴化府和泉州府有海防,难道永春也有海防吗?

正式官名全称为“福建分巡兴泉永等处海防、驿传、兵备道”。


不然你给解释解释这个“兴泉永道的全称是什么意思?

点评

什么叫兴泉永道,都不知道,你还在这高谈阔论,不怕让人笑掉大牙吗? [attachimg]53886[/attachimg]  详情 回复 发表于 2019-5-31 09:47
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